はるさんの話３
87:[sage]09/06/02(火)00:34Y9tTk6sG0
>>74
なんか勘違いしてるっぽいから一応書いておくけど
４９日に成仏しないと自力ではどうにも成らないんだぞ。
その爺さんまだ日が経ってないなら
あなたの祖父にだって向こうで会えるかもしれないんだって、
ちゃんと説得して行かせてやりなよ
89:はる ◆Kg3DM40gKY [sage]09/06/02(火)00:40GUCfCzkoO
>>84
お気遣いありがとうございます
都内であれば休みの日を利用して行けると思うので大丈夫ですよ
ただ、電車かバスで移動できる範囲且つ入場料が高額でない場所に限られますがｗ
文字表と拙い似顔絵あげてみます
雰囲気が伝わるといいのですが
そもそもうまくupできてるのかー
http://p.pita.st/?6haacls2
91:[sage]09/06/02(火)00:499HYS+o6B0
>>89
夏子さん普通にかわいいじゃないかｗｗｗ
92:[sage]09/06/02(火)00:52kWagTgt50
もっと歳いっててキッツい人だと思ってた
93:[sage]09/06/02(火)01:26DDoYfFmd0
>>87
そんなん、特定の宗教でそう考えてる、ってだけのことだし・・・。
まあ、その人がどんな宗教を信心してるかにもよるのかもしれないけどさ。
でも、四十九日の法要がまだなら、それに自分がいないってのもなんだよな。
済んでればいいだろうけど。
>>86
その、自分たちや近所の人じゃないと知ってるはずがないあだ名のことを言えば、
信用してもらえるんじゃないかな〜。少なくとも半信半疑程度には。
サワさんのことや教えてもらったこともいろいろ知りたいけど、
プライバシーにかかわることは注意してね。ご家族、いらっしゃるし。
>>89
イラストうまい！
なっちゃん、活発そうな女の子だね〜。
名まえぴったりだわ〜。
文字表は「はい」と「いいえ」のほかに
「わからない」を加えておくと手間がはぶけるかも。
ところで、サワさんの奥さんに連絡したときって、どうだったの？
ご主人が幽霊さんとなってうちに来てますって言ったの？
いきなりそれはないか・・・ｗｗｗ
94:[sage]09/06/02(火)01:26JYrOSsyO0
>>86
靖国にはサワさんの仲間がいると思うからね。
もしかしたらおじいちゃんにも会えるかもしれんし
成仏する切っ掛けにもなるだろうし。
絵ウマイね！ じいさんがこんなかわいい少年に
なってたらそりゃ驚くわww
95:[sage]09/06/02(火)01:28Y9tTk6sG0
>>93
違うぞ宗教なんて全然関係ない話
96:[sage]09/06/02(火)01:36DDoYfFmd0
なんかさ〜、オレは霊にも心霊関係にもくわしくないけど、
こういうことになると「そうなってるんだ」って言い切る人がいるけど、
なんか霊界の支配者だったりするのかね〜。
97:[sage]09/06/02(火)01:54Msevuy460
＞サワさん
幽霊って移動しないものと思ってたから、電車乗り継いで会いにきた行動力にはびっくり
是非、梅雨が始まる前に靖国神社にいってらっしゃいませ
98:[sage]09/06/02(火)01:57kWagTgt50
何でも知ってる人って居るからね
それじゃない？
99:ゆかり ◆2jbvPhwvc6 [sage]09/06/02(火)03:45wDZb2K8n0
>>89
絵うまいなー
なっちゃん美人だしサワさんもかわいらしい少年ってかんじだ
私も何かあれば画像あげてみようかな
101:[sage]09/06/02(火)13:03EzcHZha40
>>97
自分で車を運転したりはできないだろうから、
けっこう公共交通機関には乗ってるのかもね。
見えないだけで。
でも、古い時代の幽霊さんは、東京の地下鉄とか、
迷うだろうなあ・・・。
103:はる ◆Kg3DM40gKY [sage]09/06/02(火)17:33GUCfCzkoO
>>87
勘違いというより存じてませんでした
自力で成仏できないのは困りますね
知り合いに霊感のある人いませんし
聞いたところ四十九日の法要はまだらしいので
その前にできる事(靖国神社参拝、祖父の墓参り等)やっておきたいと思います
>>93
私も特定の宗教だけなのかな？と思っていたので目から鱗です
失礼にならない程度にサワさんの伝えたい事、お話したいなと思います。
電話の件なんですが、さすがに幽霊なってますよ。とは言えなかったのでｗ
現在も交流のある軍人会の方からサワさんが亡くなったと聞いた事にして
年賀状のお礼も(今年もきていた)兼ねてお電話しました
>>94,97
靖国神社はサワさんも乗り気なので、今週の休みに行きたいですね
今もお付き合いのある軍人会の方(Aさん)にもお話して都合があえば
ご一緒したいなぁとちょっと思ってます
>>101
サワさんと夏子さん曰く電車移動する幽霊って意外と多いんじゃないか？とのこと
夏子さんがうちに来る時も弟にひっついて電車に乗ったそうですし
105:[sage]09/06/02(火)22:21G5LUiCn40 ?2BP(10)
はるさんは描いた似顔絵を幽霊さん達に見せたのかな？
どういう反応を示したのか気になるのだが・・・・・・
106:[sage]09/06/02(火)22:37iOSPckb40
サワさんはともかく、なっちゃんとミッチーは、
いつごろ亡くなった人なのかは不明なの？？
ミッチーは、ちょっと前の時代の人みたいだね。
107:[sage]09/06/02(火)23:39Ww6sYkMh0
>>103
そう、、、覚えておいてね。
深夜の海外ドラマみたいに気持ちの整理がついてから、、、なんて
御都合主義ではないからね。
４９日はあの世に渡るまでの猶予でその間に色々と気持ちを整理して、
どうあってもその時が来たら渡らないといけないんだよ。
渡ってしまえば向こうでもこちらの状況はある程度わかるし、
身内に何かあれば陰ながらでも手を貸してやる事だってできなくは無い。
どうしても、というときならこちらに降りてくる事だってできなくも無いからね。
逆に、成仏し損なってしまうと、身内に対して何をしてやれる訳でもない。
そんな力なんて無いからね。
お互いにとって価値のある一時だったと言える様に
やるべき事を済ませてお見送りして欲しいと、俺は思うよ
108:はる ◆Kg3DM40gKY [sage]09/06/03(水)00:00GUCfCzkoO
>>105
夏子さんは、もうちょっと(顔の輪郭が)細いと言ってましたが
まぁ、悪くないといった感じでした
サワさんは、こんないい男ならもっといい女房が一緒になったよ(照れ笑い)
と言ってましたｗ
>>106
夏子さんは、いつ幽霊になってふらふらしてるのかは謎なようです
服装的にはオフィスカジュアルって感じで
あまり時代がかってる印象はないですね
ただ、若返ったサワさんの例もあるので当てにはなりませんが
>>107
色々ご指摘ありがとうございます
ためになりますね
そういった知識はどういったところで得るのでしょうか？
なかなか興味深いです
私も出来る範囲でお役に立ちたいとは思いますが
気軽に動ける身ではないので、焦りますね
109:[sage]09/06/03(水)00:24Ji/5tp2f0
107にとってそれは真実だろうけれど、
他の人にとって真実とは限らない
110:[sage]09/06/03(水)00:280Bxoponc0
たしかに、西洋人も49日が適用されてるのか疑問だな
111:[sage]09/06/03(水)00:51oOaPiZHF0
>>107
あなたにとってのご都合主義のように思えてしかたがないのだが。
いったい誰がそう言ったんだよ？
「そういわれてる」とか「そう思う」ならともかく、言い切るなら根拠を示せよ。
霊能者だがとか、自分はどこそこの寺の坊主だがとかいうならともかく、
正体不明の人間がそういうことをいうのは、単に脅かしているとしか思えない。
いったいなにが目的なんだ？
こういうスレには必ず脅し目的のやつが出てくる。
まあ、それだけあちらのことがわかってる人間なら、こんな書き方しないだろうけどね。
112:[sage]09/06/03(水)00:59+Zre+6Pl0 ?2BP(10)
逆に４９日を過ぎた霊がどういう経過を辿るのか、も興味があるね。
ピアさんの例では、浄霊という形で成仏しているし、こだわる必要もないようだが。
霊が文化圏の概念に取り込まれているとすれば、４９日の概念はもっともな説明だが、
日本本土で死んだ外国人の霊には当てはまらないだろうし、特別措置も結構あると思う。
113:[sage]09/06/03(水)01:09q4OXgPvAO
イスラムでも49日の頃がなんかの節目じゃなかった？
トルコ人の旦那さんと結婚した漫画家さんがエッセーで描いてたけど、
法要の節目が仏教と重なってて驚いてた。
ちゃんと意味があるんだね〜みたいな感じだったかな。
114:[sage]09/06/03(水)01:203+eL6a3g0
>108>>107
正直外野なんぞ信じようが否だろうがどうでもいい。
その爺さんに話をしておけば本人はそのときが来たら判ると思うよ
そういう心つもりでいてもらって。
115:[sage]09/06/03(水)01:31PEDOA7t0O
49日って他の宗教にも当てはまるってすごいな。不思議だw
49日っていうのは、この世で家族と暮らせる最期の時間っていう解釈が多いね。確かにあってるよ。だからといって、49日を過ぎたらあっちに逝けないってことはない。
だからね、生きている人間からすれば、49日が過ぎれば喪があけるくらいの意味合いしかないんだよね。
しっかり供養してあれば、49日以後も、留まろうとすればできるし、本人の意思でいつでもあの世にいけるんだな。
やり残したことがあって、さ迷ってるのは、49日過ぎても居座るでしょ。
つまりは、生きている人間のための目安にしか過ぎないということ。
116:はる ◆Kg3DM40gKY [sage]09/06/03(水)01:59TOdPA48NO
49日の件で思ったんですが、やっぱりサワさんが法要の場にいないとダメなんですかね？
サワさん本人はまた新幹線に乗って帰るつもりではいるんですが
法要の場にいないとダメな場合に、間に合わなかったらどうなるんでしょ？
教えて！霊界の偉い人！
あ、あと明日の夜にＡさんのお宅に行ってサワさんの事お話してこようと思います
サワさんも知人に会えるのでwktkして祖父の位牌に報告してました
117:[sage]09/06/03(水)02:46PEDOA7t0O
サワさんかわいいねw
霊界の偉い人には、私も会ってみたいよw
49日の法要は喪があける、生きてる人間が死者とのお別れに、必要な儀式なのだとしか思わないんだけど。
死んだことないから分からんw
法要の日になったら、サワさんはやっぱり行くんじゃないかな？几帳面そうだから、間に合うように新幹線乗りそうだけどw
親族みんなが集まるんだから、きっと楽しいよね。
はるさんは、そんな深く考えなくても、いいんじゃないかな？
お通夜も、お葬式も４９日の法要も、お墓参りも、三回忌もみんな、生きてる人間の決めたルールだもの。
全部故人の、喜ぶことをしてあげたい優しさからきてるからさ。
そんなに心配しなくても良いと思うよ。心残りがあれば、またあなたのところにくるでしょ。また新幹線に乗ってね。
118:[sage]09/06/03(水)09:27ftOsqbLU0
>>116
俺は別に偉くないけどそれでもよければｗ
生きてる人の都合、法要自体は関係ないんだよ
実際に死んだ人に対して４９日にお迎えがくるから、ってのがまずありきで
それにあわせて法要をやったというだけ
それを言ったら今時は初七日あたりに４９日法要も済ませるとか
スゴイコトする場合もあるそうだｗその場合はどうなるのかと、
大体、身寄りの無い人が亡くなった時に法要がなければどうなるのかとｒｙ
リミットが来た時点でその時、その場の本人に対して道が開かれるから、
それっぽいな、と思ったら迷わず向かえって、って言っとけば良いよ。
それまでの期間として、色々巡って整理をしておくんだよ。
そういう意味では、その爺さんはちゃんと死んでるｗ
119:[sage]09/06/03(水)09:39GBXJGzuD0
南無阿弥陀仏ととなえるだけで成仏できる！
と、約束してくれている宗派もありますね。
そこでも四十九日の法要をやっているのですが
その理由は、お寺にとって貴重な収入源だから。
だって、売店の人が言ってた
121:[sage]09/06/03(水)12:42JzlbSI8OO
>118
そういう知識はどこで手に入るの？
122:[sage]09/06/03(水)13:18Qobhqq/D0
>>116
>やっぱりサワさんが法要の場にいないとダメなんですかね？
だめかどうかは「わからない」というしかないと思う。
ただ、どうしたって主賓（？）であるので、
サワさん自身も、機会をのがしてしまったら心残りにはなるんじゃないかなと思う。
「この次でいいや」はないからね。
これについては、とりあえず霊的に云々は除外して考えていいと思うよ。
集まる親類縁者のためにも参加すべきだと思う。
間に合うように帰ったほうがいいと思うよ。
そこで、本当に天上界（？）に行ってしまうか、そのままの姿でとどまるかもわからない。
供養されて成仏したはずのご先祖様だって、ちょくちょく出てくることもあるようだし、
霊の意思しだいなのかもしれないよ。
まあ、サワさん自身の生前の心残りが、はるさんのお爺様へのお礼や挨拶だから、
もしかしたらお爺様の霊に会えるまでは、この世にいるかもしれない。
まあ、霊のくせにこの世で会うってのもヘンだけどね。
でも、なっちゃんのことがわからないってこともあるから、
もしもお爺様の霊が出てきてくれたとしても、お互いにわかるかどうか・・・それもわからない。
司さんはほかの霊のことを感じるようだけど・・・。
123:[sage]09/06/03(水)15:02Qobhqq/D0
>>115
>49日って他の宗教にも当てはまるってすごいな。不思議だw
文化って、ものすごく昔から「交流」ってのがあるんだよね。
たとえば日本の神様の原型はギリシアローマの神話だった、
そういうのがシルクロードを伝わってくるうちに変形してきたんだろうとか。
だから、離れたところの文化どうしに似たような概念があっても不思議でもなんでもないと思う。
124:[sage]09/06/03(水)19:25awr0EXZu0
49日で必ず上に行けるわけじゃないよ
とりあえず49日までは念仏上げとけ的な意味なだけで
死んでから7日ごとに審判があるんだよ
それで残された人の想いとかその人の罪とかで行き先が決まる
速い人は一番初めの関所で終わる
その時点で念仏がなかったら、即次に向かう
で、審判を行うのが有名な閻魔大王を含む十王のうち七人
秦広王→初江王→宋帝王→五官王→閻魔王→変成王→泰山王
普通の人は閻魔で大体終り
七回目で決まらなかったら、次は百ヶ日、一周忌、三回忌にまた審判が行われる
うろちょろしてる迷子の霊を正しい道に戻す王もいたりする
あとは七回忌、十三回忌、三十三回忌にもあるね
だから、三十三年経ってもいる霊は仏教的に外道になってしまう
輪廻から外れるわけだからあまりいいことではないんだろうね
125:[sage]09/06/03(水)20:51XNgOPRhV0
すげー決め付けだな。さすがオカ板w
そーゆーのはよそのスレでやってくれや
126:[sage]09/06/03(水)21:29nreXHIq90
最後の「だろうね」にまだ救いがあると思うよ。
それに「仏教的に」とも言ってるし、
>>124は「仏教ではそう考えるのか」という知識として、すこぶる有用だと思う。
宗派によって違うのかもしれないけどさ。
127:[sage]09/06/03(水)23:24ZUAkDi7v0
オカ板でこの手の話になると何故か仲間はずれな神道
128:[sage]09/06/04(木)00:06L2kwEfKj0
神道の葬式、ものすごく少ないしね〜。
とりあえず、亡くなったばかりということもあるし、
ご家族もわかってるしで、しばらくはサワさんが主役になっちゃうかなｗｗ
130:[sage]09/06/04(木)01:54hpywVsoKO
神道ですﾉｼ
って言ってもあまり詳しくないけど・・・こないた祖母の五十日さい（漢字は祭？祀？）ってのをやった。
仏教で言うところの四十九日なんだとさ。
たださあ・・・本家の都合で一週間のばしておまつりして、盆ははしょって（めんどいからby父の兄嫁さん）次は一年忌なるものをやるらしい・・・
祖母は迷ってないか心配になってきた。
神道とはいえうちの父も母も父の兄弟もみーんな首傾げながらやってたｗｗ
誰も詳しい事知らないｗｗ
131:09/06/04(木)02:1299h8EfOM0
>>はる
靖国神社はいっぱい戦没者がいるから
見える類の人、特にあなたみたいに動いてくれる人は
場合によっては頼られちゃうから正直あまり近づかない方がいいかも。
サワさんにはあんまり人に合ってもあなたのことに関しては
話さないでもらったほうが良いと思う。
頼られてもどうにもしてやれないでしょ？
いろいろと限界もあるんだし。
132:[sage]09/06/04(木)02:45dG0AJYND0
遅レスすまんが
>>46 はる？の祖父殿は馬に乗って帰宅したりとかしてたの？
何気にすごいから思わず書き込みしちゃったんだが。
133:[sage]09/06/04(木)02:46p/gQRt6P0
＞サワさんにはあんまり人に合ってもあなたのことに関しては
＞話さないでもらったほうが良いと思う。
意味不明です。日本語でOK？
134:[sage]09/06/04(木)03:0847waial00
もしもサワさんがほかの幽霊さんに会ったとしても、
「いや、この人にお世話になっててねー」
とかは言わないでくれってことでそ。
そういうことになると「オレも、オレも」になる可能性があるから。
たしかにかがみんみたく、しょっちゅうなんかが来る人もいるしね。
司ちゃんがいるから助かってるみたいだけど。
はるさんは神社には入らず、サワさんだけで参拝してもらうほうがいいかもね。
って、サワさんは時間の感覚はあるのかしらん。
「それでは30分後に」とかいっても、わかるのかな？
つか、電車に乗れるんだから、サワさんだけでも行けるんだよなあ？？
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